ジャグラーは果たして完全確率機なのだろうか?

ジャグラーは果たして完全確率機なのだろうか?



スロットを打つ人間にとって「確率」とは常に馴染み深い言葉の一つだと思います、普段そんなに確率の事を意識しない一般の人には8割と言えば、多くのもの、大半がそうだろう、ほとんどそうなるかもと言った確率の大きさであるかも知れないし一方でスロッターやパチンカーに80パー継続と言えば続かない、終わる時は一瞬で終わると80パーの脆さというか、その数字には期待値こそあるものの確約されたものは1つも無い事を知っている人が多いかもしれません。

そんな確率に対する考え方ですがスロッターやジャグリストの中でも様々な打ち手の数だけ見解があることを今回2ちゃんねるのスレで見つけ興味深かったのでまとめてみました。

ジャグラーの立ち回りになりそうなヒントも抜粋してあります。

【GOGO!】ジャグラー完全確率信者ためのスレ【オカルト論禁止】


223 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/05(水) 22:41:23.13 ID:K7sHTB1Q0
ジャグラーは完全確率じゃありません!
1000ゲーム単位の波があります。
その当たりやすい波に入った時に連チャンします。
1000以内でB1R3
1001~2000以内B9R4ここやめどき!
2001~3000以内B11R6
な感じで波があるので
まあ低設定は2000枚から一気にマイナス域
56は3000枚越えれば終日回せるかな程度

230 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/05(水) 23:19:02.71 ID:1T8LeQU5d
>>223
一緒、特に
1000~1200
2000~2200
3000~3200
ここ見て上がるのか下がるのか判断する
今まで皆も1000まで高設定、2000まで高設定って経験あるだろう

251 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/06(木) 10:54:02.84 ID:mgGJA/ZJ0
6500GでB25R30をなぜ4と断言できるのか謎だわ
ビッグも設定6以上で引けてるしバケはぶっちぎり
ブドウが悪かったとしても1番可能性高いのは5だし
どっから4が出てくるのか

252 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/06(木) 11:00:05.47 ID:zflP3VCLa
わかる。何かBかRどちらかが回数少ない=弱いみたいに言ってるアホ多すぎないか?
以前
「3000G B21R13のマイ2落ちてるんだけど打つべき?」
みたいな質問に対して何人もが
バケが弱いから打たないとか言っててこいつらマジでバカじゃないのかと思ったわ。

253 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/06(木) 11:03:30.59 ID:RIOgXxsba
興奮してるやつが多いけどホールによりますよ。
6使わない店はどんなに良い台が落ちてても中間
逆に6使う店で中間っぽい台が落ちてたら6かもしれない

こんなことも理解できてないのか。

281 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/07(金) 01:55:04.06 ID:YaKNo96mK
まだ完全確率だと信じてるの
あの胡散臭い連とハマリ
当たりまくった後の無抽選グラフ
確率の範囲内で起こりえるで片付けられるから
やりたい放題だなW

291 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/07(金) 08:42:36.70 ID:Rq8gxW/10
6ぶっちぎりで早い当たりが繋がる

急に当たりが重くなりグラフが着地

これが今のノーマル機

294 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/07(金) 09:53:50.45 ID:bvUHRGRHd
お前らこれ見ても完全確率信じるの?w


763 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2017/04/06(木) 23:19:39.07 ID:T4XloRt/p
この内容さらっと読んだけど、ジャグに適用されてるなら、内部確変は存在するって事だよね?
http://www.j-tokkyo.com/2004/A63F/JP2004-298370.shtml

295 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/07(金) 10:34:48.09 ID:ppoRqfao0
信じる信じないなど、人それぞれ立ち回り違うし
結局勝ってる奴が正しい
何人かは養分スレに戻りなさい

308 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/07(金) 15:36:42.76 ID:aSKkdi1sa
4号機はイベントとかで設定確認OKな日もあったもんな
Aタイプの456でえげつなく吸い込んで店も困った感じになってたりした

310 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/07(金) 20:17:30.36 ID:vuy3dZlEd
>>308
それ体験してる人は1/240って意外と荒れるの知ってるよな

320 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/07(金) 23:38:49.79 ID:mC/Pozxjd
マジレスするけど中身はゲーム数吸い込みのモード式だからな

6は常に80%が1~220までのゲーム数選択
残りの20%に221~399 400~599 600~1028 1029~1821 1823~2899 まで
6の1029からのモード選択率は0.12%
2500ゲームぐらいが選択される確率は
0.000000000000028%ぐらいの確率になる

322 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/08(土) 00:25:28.05 ID:tBza9Jx7p
>>320
よくそんなの思いつくな。詐欺師になれそう

324 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/08(土) 00:31:46.64 ID:UofGOYWAd
>>322
思いつくとかじゃなくて実際そうなってから、その中身を抜き出して書いてるだけ

設定6は当たったら80%で221までのゲーム数なのよ

連モードゲーム数振り分け 1~221モード

1~39 28.2%
40~89 38.1%
90~151 28.2%
152~220 5.5%

330 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/08(土) 01:19:16.29 ID:OwfURLEgd
俺も完全確率信者だったけど、チェリー2連する確率が圧倒的に1/900以下だから、怪しいと思ってる。
まあ、だからといって、波を読めるとは思ってないけどな。勝つには高設定らしき台をひたすら回すしか無い

331 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/08(土) 01:20:47.88 ID:OwfURLEgd
冷静に考えれば、擬似乱数だから完全確率ではないんだけどな、その擬似乱数がどれくらいの完全確率から比べて、どれくらい偏るのかが問題。
まあ、チェリー2連の確率が明らかに高いから、ボーナスも結構偏りはするんだろな。

335 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/08(土) 01:34:44.64 ID:REkoLCSR0
完全確率って前提で打ってはいるけど
ハマりからのジャグ連、ジャグ連からのハマリというオカルト現象の発生頻度が高すぎる
こんな目に見える形で収束したりしないハズだ
作為的なモノを感じざるを得ない

昔、裏モノのジャグラーが流行ってたときは超大ハマりからのジャグ連10連とかザラにあったけど、
あれをマイルドにしたような制御をしてるんじゃないのか

338 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/08(土) 03:02:04.23 ID:jqzGtFuSK
>>335
最初は皆完全確率信者
そのうち実際自分の目で見体験してることに疑いを感じ始める
当たりまくってた合算のいい台が辞め飛び付く
スランプグラフ右下がりが止まらない
どう考えても無抽選だろ?疑問を感じながらも
確率の範囲内だから…確率の範囲内だから…
納得のいかない負け方を続ける
ザ・デキレース

349 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/08(土) 09:39:32.17 ID:M7tyfDgma
俺は遠隔とかは疑ってないけどメーカーがなにか意図的な出玉の偏りを作ってると思ってるよ。ちょっと出方があまりにも気持ち悪いからね。2000枚ストッパーを感じる人が全国的にこんなにもいるのは事実だし

それでも設定狙いしてれば勝てるから仕掛けがあろうがなかろうが現状維持で結構です

352 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/08(土) 10:15:48.47 ID:6vMpStiS0
2000枚ストッパーとか言ってる人は2000枚出たら止めればいい

353 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/08(土) 10:33:33.37 ID:N8my6iQ80
>>352
ぶっちゃけそれは実戦で使えるオカルトだと思うけど。
順調に出玉が伸びてて、6ぶっちぎりだった場合でもどっかしらでピークを迎えて下降線を描くことが多々ある。
これは頭で確率を信じてる奴らでも意味はわかるでしょ?

もちろん実際6ならそのままコンスタントに伸びることも多々あるだろうし、ピークから少し凹んでまた伸びるケースもあるけど。

実際のホールでは中間設定の方が圧倒的に配分は多いから、一時的なイカサマ波で6以上の合算で2000枚出た場合、下降を見込んでヤメれば6を打ったことと同じようなもんだからね。

そういう浮きヤメができれば勝率は高くなるってのが持論だな。

394 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/09(日) 06:26:23.13 ID:q80OoVtDa
アホか?
ジャグラーの波とかはあるんじゃなくて
その人が打った履歴としての結果論やぞ。
そういう波を作るのが難しいって
ジャグラーの生みの親が言ってるじゃないか。
ジャグラーに先に波があるんじゃなくて
綺麗な波のようになる演出?を作るの難しいと言ってるだけだよ。
ジャグラーにあるのは他のスロットのように
出る時の偏りと出なくなる時のハマりの
打ち手に悟られない様な作りに苦労してるだけだよ。
みんな勘違いしてるね。

396 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/09(日) 08:25:36.02 ID:Dw6Sx43Xd
>>394
キタが言ってたのがこれ

うちは当たりの乱数を様々な場所に配置して膨大な数のサンプルを用意してる それでとにかく全てのサンプルを打ちまくる その中で暴れる波を描いたサンプルを抜き出して更にその厳選された暴れたサンプルの中で更に1番暴れた1つを送り出してる


こんなの完全確率なんだから当たりの乱数配置変えてもまるで無意味だと思うけどなw

397 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/09(日) 09:34:01.65 ID:GIn6MDAqa
乱数配置を変えるって事自体には意味あるでしょ
ウエイトは決まっているのだからシード値を取得するタイミングを固定する事はシミュレート段階では可能だし、それを人間が再現する事は不可能だから業界の言う完全確率にもなるだろう
完全確率って言っても確率が変動しないってだけで特殊でも何でも無いからな

403 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/09(日) 12:01:56.95 ID:A9tshQTha
連チャンと言っても一度は当たらなきゃいけない訳だから、ハマってる状態から2連チャンさせるのと1回当たってから2回目当てて2連チャンとするのとでは後者の方が簡単でハズレは99%以上で、ボナは1%未満なんだからハマる事は必然である以上、波の様に見えるのは仕方ない

逆正弦定理にある様にポイントのみで見ると連続性があるので形としては連チャンしてはハマり、ハマっては連チャンしてる波になるのは必然

だけど当選タイミング的には法則性は全くない
当選タイミングを予知しようとする行為がオカルト

530 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/11(火) 04:49:55.82 ID:8cm/oCB50
昼解放の新台アイム。
2000Gまでビッグ10バケ11、手持ち2000枚、合算1/100を切ってたけども。

見事な2000枚リミッター。
ここまで250以上一回もハマらずから、500→250→300でヤメ。
予想通りすぎて草生えるわ。

ちなみにブン投げてから100以内で10連くらいしてるし。
ノーマルじゃねぇからこんなの。

537 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/11(火) 09:00:14.46 ID:4j6jAa770
>>530
アイムに限らずジャグで良くある普通の挙動じゃん
6でも全くハマらず1日出っぱなしみたいな方がレア
4000~5000枚出るような時でも一気に2000枚ぐらい出て1000枚以上飲まれて
そこからまた爆発して飲まれた以上返ってくるとか日常茶飯事
経験足りな過ぎだなさすがに

539 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/11(火) 10:12:15.85 ID:8cm/oCB50
>>537
言ってることはわかる。
ハナでもそうだからな。
ただね、明らかにリミッター作動みたいな怪しい挙動ばっかだからさ、もううんざりなんだよね。
新台抽選で当たったからデキレに付き合ってやったけど、正直ハマるタイミングとか予想つくし。
また噴くかどうかもわからないロースペック機のデキレにチンチラ付き合うくらいなら1000枚プラスで焼肉でも食った方が金と時間を有意義に使えるやん。

今回は粘りすぎたから、そこだけが反省点かな。
エセノーマルは付き合ってられん。

585 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/11(火) 22:11:54.40 ID:hVEZYQgLa
ハーデス天井ループ率とか嘘解析出すような業界だからねぇ…解析なんて話半分に聞いといた方がいい
各々経験則で勝つ立ち回りを確立していくしかない

587 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/11(火) 23:06:07.20 ID:mo/N/6FV0
>>585
ジャグ打ち込んだ結果、その経験則から確立された立ち回りが
高設定ぶん回すしかないって結論なんだが?

651 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/13(木) 09:49:59.61 ID:tMGmy/We0
もちろん2000枚出てるのが全部6って言ってる訳じゃ無いがな
その程度やもっと少ない枚数で終わってる6も世の中には沢山あるってだけ
結局差枚じゃ設定などわからん

652 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/13(木) 09:51:27.75 ID:Tbs0u+/Up
ボーナスの上ブレ下ブレも元になるのは機械割だから

最終的には差枚数じゃね?w

790 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/16(日) 19:15:50.52 ID:XIWcHPJa0
たしかに勝つには高設定を打ち切る以上の術はないってのがノーマル機のセオリーだが、高設定より圧倒的に数が多い中間設定が度々特徴的なグラフを描くことから、一時的なピークを察してプラスヤメできるのが昨今のノーマル機なんだよ。

どういう抽選プログラム組まれてるのか解析は出せないんだろうが、そのブラックボックスには「傾向」ってのがあるからな。
根拠となる数値が公表されてないからオカルト扱いされてるだけ。
2000回転で合算1/100、2000枚からの下降を読んでヤメりゃ立派な攻略だと思うぞ。

935 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/17(月) 18:53:02.11 ID:lDgS75ILa
低設定でも勝てる
逆に言えば高設定でも負ける

一時的に設定判別に使う小役が高設定確率
一時的に設定判別に使う小役が低設定確率
何方も設定に関係なく起こり得る

スロットなんて内部の設定に関係なく見た人間の感じ方によって変わるもの

俺は低設定の波を読んで勝ってる
これもただのイメージ
本当は設定が良いものを打ってるのかも知れないし、一時的に勝ってるだけかも知れない

ただの自分が都合良く作り出したイメージでしか無い

出玉管理とかもね

一人勝ちが出来るのは親だけだよ
客が店舗からの振り分けを奪い合い合ってるって思考の時点で養分

振り分けを決める人間の如何で奪い合い会う事も出来ない事、本当に基本的な事を忘れている

それで客にとって都合の良い店を探す流れになるけど、自分のイメージに流されて内部の設定がわからないまま、打ち続ける
そしてまた基本的な事を思い出す

同じ事を繰り返しながら親に吸い取られ続ける

敵は誰か良く考えないとね

939 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/17(月) 19:03:37.42 ID:OWO8ny/tp
>>935
探したよカイジ君
ワシと組もう

引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/slotk/1490958870/0-

まとめ

混沌とした2ちゃんねるスロット機種板の中で稀に見る良スレな気がしたのですが、いかがでしたでしょうか。

スロットにおける完全確率とは何かという事を話し出せば長くなるし、その話題だけで一晩中、酒が飲めそうな気がしますねw

真実はそもそもスロ台の開発者くらいしかわからない事なので今回はこの辺にしておきますが、ジャグラーで勝つには書き込みにもあった高設定ぶん回すしかないって結論が一番シンプルな真理かな~と個人的には思います。

確率や統計って普段の生活にも生かせる事が多くて面白いので、興味ある方は勉強してみるのもの良いかもしれませんね、それではまた。